Не бывает справедливых цен, бывает только рыночный уровень.
Да, это правильно.
Но вот из этой правильной фразы отчего-то делаются странные выводы. Почему-то рыночной называется цена, сформированная по принципу "очень хочется денег". А когда задается вопрос "а почему, собственно" -- начинаются ссылки на "Европу" (хотя в Европе очень по-разному), либо тупые ссылки на "государственные секреты".
Когда начинаются разговоры о недопустимости монополистов -- мы тут же начинаем "йти своїм шляхом" (без указания куда, кстати).
По-видимому, "справедливая цена" -- крайне неудачный термин, поскольку он вызывает к жизни сатанистов, начинающих убеждать нас в том, что мир вообще несправедлив, справедливости не существует и т.п. -- так что заткнитесь и терпите. Мир несправедлив, да -- поскольку справедливость -- категория человеческая, а не мировая. Именно человеческой справедливости должны служить, к примеру, законы.
И кстати, о рыночной цене в наших условиях говорить некорректно, ввиду отсутствия рынка.
Так что, "искперды" -- вы или крестик снимите или трусы оденьте.
Начинайте говорить о рынке и рыночных ценах, когда будет рынок. А до того -- цена будет формироваться по принципу "хочется денег" и будет по определению коррупционной и жульнической.
Это слишком просто... А йулебыдло хочет покупать, но на своих "условиях" и по своей "справидливай" цене.
А когда йулебыдлу говорят – иди нах, вот есть товар, есть цена, хочешь покупай, не хочешь мы продадим другому, то йулебыдло обижается и вопит ЗРАДА... А добрый Порох им еще и субсидии даёт, а в Польше субсидий нет и не было...
да, да - никакой справедливости, исключительно рынок...
только европейцам эту пургу не неситите, не позорьтесь лишний раз 29.12.2018
Сейм Польши заморозил тарифы на электроэнергию для потребителей
31 марта - выборы нового президента, при котором жить в стране станет не хуже, чем в Польше.
а адепты 32 марта могут и внукам завещать платить по нынешним ценам.
Ланецький, але ж ти неправий. Що значить "не покупай"? Іде ХХІ століття, а ми ВСІ із госплана. А там за госплановськими розрахунками та механізмами є правило - бери по фондах, а потім спишуть.
От ви говорите про якісь "ринкові ціни", а елементарного розуміння не маєте про сутність ринковий відносин. Так, Ланецький, ти правий, що Карл той що Маркс, розробив закон економіки про теорію додаткової вартості. Це правда. І рАботнІки госпланів його вивчали.
Але вони НІКОЛИ не вчили інший основополагаючий закон економіки - Закон Маршалла "Про теорію граничної корисності". Тобто, сутність така, що корисний товар, який МОЖЕ БУТИ проДАНИЙ на ринку. Мало виростити 22 млн тонн картоплі, яку нікуди продати. ніхто не купує і вона пропадає. Мало виробити 5 млн тонн цукру, якого нікому продати. Треба виробити 2 млн для 42 млн ротів і його реалізувати і з'їсти. А решту буде мишам на складі. Ось так із газом.
куди простіше? тільки ніхто не ЗНАЄ. Ось я доцЕнт на пенсії маю вільний час і дивлюсь на "успіхи". Я зараз покажу, а ти спростуй, що числа мною наведені видумані і не відповідають дійсності.
Отже, був колись 2014 р. В Україні комунальний сектор надавав компослуги, виписував квитанції і отримував оплату. Із нарахований платежів у 39 млрд грн оплатили 36 млрд грн = в т.ч. бюджети в рах.субсидій тапільг 1.5 млрд грн і населення - 34.5 млрд грн.
Вже за 2015 р. при нарахуванні у 50,9 млрд грн було оплачено 48,6 млрд в т.ч. бюджети 12 населення 20 млрд грн і борг залишився у 8 млрд грн.
І вишенька на торті. За 2017 р. нарахували 86 млрд грн, а оплатили тільки 76 млрд грн (в т.ч. бюджети 62.9 млрд грн і населення 13 млрд грн. Зате субсидії в зимку мали 6,7-6,9 млн домогосподарств.
За 2018 р. картина інша: нарахували 110, оплатили 88 (в т.ч. бюджети 62 та населення 26 і борг на 32 виріс за рік (числа без ,00)
Я зараз пройшовся по українських банках і НАШІ банки беруть у населення ДЕПОЗИТИ по 0,2-1.8-2,0% річних.
А УРЯД України бере кредити сумами в 1.2 млрд дол. (в грудні), ось зараз 350 млн дол. під 9.75 % річних,
І ми говоримо про ЯКИЙСЬ РИНОК відносин. Та дайте КЛИЧ в банківський сектор - ТРЕБА ЗІБРАТИ В ЛЮТОМУ 350 млн ДОЛяРІВ уряду. Нехай банк прийме під 5 %, а уряду віддасть під 8-9 % і ВСІ БУДУТЬ У ВИГРАШІ.
ОЦЕ Є РИНОК.
А те що Фурса написав про справедливі чи "ринкові" ціни чи тарифи, то без розуміння питання. От він "ЯК ЕКОНОМІЧНИЙ ЕКСПЕРТ" нехай порахує "ринкову ціну газу для населення" та ринкові підсумки у ринкових відносинах.
Адже тАМ СУЦІЛЬНІ ПРОВАЛИ в надходження, в оплаті та в економічній доходності.
А за державний борг, нехай подивиться чому уряд ЗБІЛЬШУЄ ВИТРАТИ бюджету на державний борг із 417 млрд грн у бюджеті вже до 445 млрд грн. І це тільки після 2 міс. 2019 р., а що буде 31.12.
Я повинен уточнити останній абзац попереднього поста. Отже, там треба розуміти, що в держ.бюджеті на 2019 р. було ПРИЗНАЧЕНО 417 млрд грн на повернення кредитів та ОБСЛУГОВУВАННЯ боргу (виплата % за кредити). І ось проходить 2 (ДВА) міс. і вже уряд ЗБІЛЬШУЄ витрати бюджету на держборг до більше 445 млрд грн (дорогі позики - грудневі 2 млрд дол. та теперішні 350 млн дол. під 9,75%).
І цей борг ЗАКЛАДАЄТЬСЯ у витрати держбюджету на 2019 р., який має всього доходів 1026 млрд грн. Тобто,тільки держборг ЗАБИРАЄ на себе більше 43 % доходів. А ще ж рік бюджетний тільки починається і доходи січня-лютого в 61-64 млрд грн НЕ ВИКОНУЮТЬСЯ. А потрібно СЕРЕДНЬОМІСЯЧНІ ДОХОДИ мати быльше 85 млрд грн (1026/12).
Ось подивився на виконання бюджету на 12 березня і видно, що із плану на березень у 89 млрд грн, а виконано тільки 35 (39% виконання), а за період січень-березень із плану в 215 млрд грн виконано тільки 160 млрд (74 %).
Чому не виконуються доходи? суцільні борги. Всі в боргах.
Ланецький, звичайно, ти вже старий і тобі ті закони економіки не потрібні. Я розумію тебе.
Але ти так стараєшся свої погляди нав'язати через госплан, тому все ж таки БАЖАНО, щоб ти зайнявся вивченням теорії Маршалла про ГРАНИЧНУ КОРИСНІСТЬ ТОВАРУ.
До речі. він її описав у роки Карла Маркса і у великій мірі всупереч теорії ДОДАТКОВОЇ ВАРТОСТІ ТОВАРУ.
А ти хоч розумієш сутність ДОДАТКОВОЇ вартості? Це коли: В = М+С + d,
де. В - виробництво ВВП
М - основний капітал (завод та його амортизація)
С - змінний капітал (зарплата робітника)
d - додатковий капітал, який привласнює капіталіст.
Не буде того d, не буде розвитку, тому, що все йде на відновлення заводу і робітника (заміна)
Вибач мені "дружище", але я ще одну думку для тебе із Ланецьким видам.
Нехай наші "економічні експерти" із купленими дипломами про вищу освіту в приватних маленьких вузах усвоять прості питання. ЩО РИНКОВА ЕКОНОМІКА із встановленням ринкових відносин можна віднести до РОЗВИНУТИХ КРАЇН типу ЄС, США,Японія. Там дійсно РИНОК організовує виробництво із врахуваннями попиту і пропозиції із НЕЗНАЧНИМ коригуванням держави.
Другий рівень країн ідуть країни ІЗ ПЕРЕХІДНОЮ ЕКОНОМІКОЮ, де одночасно діють економічні ринкові відносини із значним регулюванням держави.
І третій рівень - це країни, які розвиваються. Звичайно. там про НІЯКІ ринкові відносини не може бути мови. Оце і відбувається тепер в Україні. Зокрема і в становленні "ринкових тарифів" постановами уряду монополіста. І тут ніхто не бачить рівня оплати, прибутковості чи збитковості. Одне мародерство. Яке довго тривати не може
Но вот из этой правильной фразы отчего-то делаются странные выводы. Почему-то рыночной называется цена, сформированная по принципу "очень хочется денег". А когда задается вопрос "а почему, собственно" -- начинаются ссылки на "Европу" (хотя в Европе очень по-разному), либо тупые ссылки на "государственные секреты".
Когда начинаются разговоры о недопустимости монополистов -- мы тут же начинаем "йти своїм шляхом" (без указания куда, кстати).
По-видимому, "справедливая цена" -- крайне неудачный термин, поскольку он вызывает к жизни сатанистов, начинающих убеждать нас в том, что мир вообще несправедлив, справедливости не существует и т.п. -- так что заткнитесь и терпите. Мир несправедлив, да -- поскольку справедливость -- категория человеческая, а не мировая. Именно человеческой справедливости должны служить, к примеру, законы.
Так что, "искперды" -- вы или крестик снимите или трусы оденьте.
Начинайте говорить о рынке и рыночных ценах, когда будет рынок. А до того -- цена будет формироваться по принципу "хочется денег" и будет по определению коррупционной и жульнической.
Так не покупай.
Вот я не покупаю.
А когда йулебыдлу говорят – иди нах, вот есть товар, есть цена, хочешь покупай, не хочешь мы продадим другому, то йулебыдло обижается и вопит ЗРАДА... А добрый Порох им еще и субсидии даёт, а в Польше субсидий нет и не было...
только европейцам эту пургу не неситите, не позорьтесь лишний раз
29.12.2018
Сейм Польши заморозил тарифы на электроэнергию для потребителей
а адепты 32 марта могут и внукам завещать платить по нынешним ценам.
От ви говорите про якісь "ринкові ціни", а елементарного розуміння не маєте про сутність ринковий відносин. Так, Ланецький, ти правий, що Карл той що Маркс, розробив закон економіки про теорію додаткової вартості. Це правда. І рАботнІки госпланів його вивчали.
Але вони НІКОЛИ не вчили інший основополагаючий закон економіки - Закон Маршалла "Про теорію граничної корисності". Тобто, сутність така, що корисний товар, який МОЖЕ БУТИ проДАНИЙ на ринку. Мало виростити 22 млн тонн картоплі, яку нікуди продати. ніхто не купує і вона пропадає. Мало виробити 5 млн тонн цукру, якого нікому продати. Треба виробити 2 млн для 42 млн ротів і його реалізувати і з'їсти. А решту буде мишам на складі. Ось так із газом.
Но тебе ХАЛЯВА не светит, ни Вана, ни Бойко не выиграют
dobryj5,
Отже, був колись 2014 р. В Україні комунальний сектор надавав компослуги, виписував квитанції і отримував оплату. Із нарахований платежів у 39 млрд грн оплатили 36 млрд грн = в т.ч. бюджети в рах.субсидій тапільг 1.5 млрд грн і населення - 34.5 млрд грн.
Вже за 2015 р. при нарахуванні у 50,9 млрд грн було оплачено 48,6 млрд в т.ч. бюджети 12 населення 20 млрд грн і борг залишився у 8 млрд грн.
І вишенька на торті. За 2017 р. нарахували 86 млрд грн, а оплатили тільки 76 млрд грн (в т.ч. бюджети 62.9 млрд грн і населення 13 млрд грн. Зате субсидії в зимку мали 6,7-6,9 млн домогосподарств.
За 2018 р. картина інша: нарахували 110, оплатили 88 (в т.ч. бюджети 62 та населення 26 і борг на 32 виріс за рік (числа без ,00)
Хлопнули бы тебя, гнида буржуазная, наши морячки из Кронштадта!
Не будем добывать. Сохраним планету от глобального потепления!
Поэтому не пизди, а плати!
А УРЯД України бере кредити сумами в 1.2 млрд дол. (в грудні), ось зараз 350 млн дол. під 9.75 % річних,
І ми говоримо про ЯКИЙСЬ РИНОК відносин. Та дайте КЛИЧ в банківський сектор - ТРЕБА ЗІБРАТИ В ЛЮТОМУ 350 млн ДОЛяРІВ уряду. Нехай банк прийме під 5 %, а уряду віддасть під 8-9 % і ВСІ БУДУТЬ У ВИГРАШІ.
ОЦЕ Є РИНОК.
А те що Фурса написав про справедливі чи "ринкові" ціни чи тарифи, то без розуміння питання. От він "ЯК ЕКОНОМІЧНИЙ ЕКСПЕРТ" нехай порахує "ринкову ціну газу для населення" та ринкові підсумки у ринкових відносинах.
Адже тАМ СУЦІЛЬНІ ПРОВАЛИ в надходження, в оплаті та в економічній доходності.
А за державний борг, нехай подивиться чому уряд ЗБІЛЬШУЄ ВИТРАТИ бюджету на державний борг із 417 млрд грн у бюджеті вже до 445 млрд грн. І це тільки після 2 міс. 2019 р., а що буде 31.12.
І цей борг ЗАКЛАДАЄТЬСЯ у витрати держбюджету на 2019 р., який має всього доходів 1026 млрд грн. Тобто,тільки держборг ЗАБИРАЄ на себе більше 43 % доходів. А ще ж рік бюджетний тільки починається і доходи січня-лютого в 61-64 млрд грн НЕ ВИКОНУЮТЬСЯ. А потрібно СЕРЕДНЬОМІСЯЧНІ ДОХОДИ мати быльше 85 млрд грн (1026/12).
Ось подивився на виконання бюджету на 12 березня і видно, що із плану на березень у 89 млрд грн, а виконано тільки 35 (39% виконання), а за період січень-березень із плану в 215 млрд грн виконано тільки 160 млрд (74 %).
Чому не виконуються доходи? суцільні борги. Всі в боргах.
Але ти так стараєшся свої погляди нав'язати через госплан, тому все ж таки БАЖАНО, щоб ти зайнявся вивченням теорії Маршалла про ГРАНИЧНУ КОРИСНІСТЬ ТОВАРУ.
До речі. він її описав у роки Карла Маркса і у великій мірі всупереч теорії ДОДАТКОВОЇ ВАРТОСТІ ТОВАРУ.
А ти хоч розумієш сутність ДОДАТКОВОЇ вартості? Це коли: В = М+С + d,
де. В - виробництво ВВП
М - основний капітал (завод та його амортизація)
С - змінний капітал (зарплата робітника)
d - додатковий капітал, який привласнює капіталіст.
Не буде того d, не буде розвитку, тому, що все йде на відновлення заводу і робітника (заміна)
Нехай наші "економічні експерти" із купленими дипломами про вищу освіту в приватних маленьких вузах усвоять прості питання. ЩО РИНКОВА ЕКОНОМІКА із встановленням ринкових відносин можна віднести до РОЗВИНУТИХ КРАЇН типу ЄС, США,Японія. Там дійсно РИНОК організовує виробництво із врахуваннями попиту і пропозиції із НЕЗНАЧНИМ коригуванням держави.
Другий рівень країн ідуть країни ІЗ ПЕРЕХІДНОЮ ЕКОНОМІКОЮ, де одночасно діють економічні ринкові відносини із значним регулюванням держави.
І третій рівень - це країни, які розвиваються. Звичайно. там про НІЯКІ ринкові відносини не може бути мови. Оце і відбувається тепер в Україні. Зокрема і в становленні "ринкових тарифів" постановами уряду монополіста. І тут ніхто не бачить рівня оплати, прибутковості чи збитковості. Одне мародерство. Яке довго тривати не може
Оновити