Тому вони і говорять, що ми за вас нічого робити не будемо.Ми можемо тільки допомогти у ВАШІЙ праці.
Чому ви хочете, щоб ЄС чи США БІЛЬШЕ робили, ніж ви самі? У світі на високому рівні функціонує ринок розподілу ресурсів ВСІХ - від трудових до фінансових та культурних. І при якихось заходах відбуваються втрати. Втрати мають свою ціну і співставляються до співвимірних величин.
І як можна пояснити, що ЄС зменшує свою торгівлю, а Україна - збільшує? Добре, завершимо. Нехай матеріал йде в архів.
Міжнародні відносини у світі в ХХІ ст. грунтуються на позитивному вирішенні проблем, а не на загостренні їх і протиставлень.
Поэтому нам европейские товарисчи и говорят открытым текстом: "Про@бали территорию - расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие. И нечего "обострять и противостоять" в 21 веке. Решайте проблему на основе позитива"...
Це мова ПРОЕКТУ, який РЕКОМЕНДУЄТЬСЯ до розгляду і затвердження помісною церквою ДЛЯ СЕБЕ. Як вони РОЗРОБЛЯТЬ статут для себе та ЗАТВЕРДЯТЬ, так і бажано діяти.
Мені від того ні холодно, ні тепло. Я тими питаннями найменше за все переймаюсь.
Інше питання є важливим - чому появився РЕКОМЕНДОВАНИЙ проект? очевидно, тому, що пішла суперечка Філарета та Макарія. та ще й публічна. І як шановний патріарх виразив свій погляд на проблему, яка появлялась. Але добре, що її обійшли і не загострювали відносини. На які видно надія в декого була.
Міжнародні відносини у світі в ХХІ ст. грунтуються на позитивному вирішенні проблем, а не на загостренні їх і протиставлень. Тому наш час і відрізняється від ХІХ ст. в якому ще багато хто перебуває.
На жаль.
dobryj5, .....Отдельно в проекте устава прописано право апелляции к Константинопольскому патриарху. Именно он будет принимать решения по всем конфликтным вопросам: "Архиерей, которому присуждено наказание, связанное с лишением архиерейского сана, или с низложением с кафедры, или с запретом на совершение богослужений, влекущим низложение, может воспользоваться правом апелляции к Вселенскому патриарху".
То есть, митрополит Киевский - всего лишь промежуточная инстанция. А главный - патриарх в Константинополе.
Отдельно в документе отмечается, что украинская православная диаспора будет подчиняться Константинополю, и украинские приходы за границей будут управляться не из Киева, а из Фанара (резиденция патриарха Варфоломея).
Иными словами, Украинская автокефальная церковь не сможет открывать собственные приходы на территории других стран. Хотя, как правило, автокефальные церкви сами открывают свои зарубежные приходы и сами управляют ими.
а как звучало - УПЦ Киевского Патриархата! А стало - ПЦУ Стамбульского Патриархата
не треба видумувати і свої збочені уявлення поширювати. Ніхто такого не визначає. Було у світі 14 автокефальних православних церков, стало 15. Патріарх Костянтинопольської церкви, просто ПЕРШИЙ серед рівних.
Це в РПЦ право керувати зверху до низу пронизано в напівсвідомості. У світі вже всі рівні і діють ринкові відносини. Це по інерції і в нас голова обласної ради хоче керувати головами районних і інших аж до сільських рад. а по законодавству вони всі самоврядні і рівні та керують тільки в межах своїх бюджетів.
Колись і законодавство передбачало, що рішення сільської ради НІХТО не має права відміняти, крім тої самої ради. Але інерція ще сильна і накладає тінь минулого анахронізму. Із накопиченням знань, це буде іти в тираж.
Дюма, ломать копья в этом вопросе не имеет смысла - эта средневековая истерия как по мановению палочки прекратится после выборов. МП лишится нескольких приходов на Западной и на этом все закончится. На востоке, юге, севере вряд ли прибавится существенно приходов ПЦУ...
Итог нынешних событий: украинская церковь перестала быть независимой и стала стамбульским филиалом ( а как звучало - УПЦ Киевского Патриархата! А стало - ПЦУ Стамбульского Патриархата ). МП потеряет несколько приходов. Парошенка прибавит к рейтингу пару процентов от Запада. Несколько от Томаса, сколько от того, что не мешает грабить природные ресурсы и убивать экосистему страны.
Для маленьких это выбор с кем оставаться (им лично) с православным сестранатом или с московским сатанатом. Для карьерных церковников есть риск зарубить себе будущее, с дипломом, признанным только РПЦ ФСБ, только на той стезе и будет возможен рост. Большие же просто лишаться права продления аренды государственных культовых сооружений, а снимать под литургии залы в ТРЦ - по деньгам овчинка выделки не стоит, да и разбежится паства, там же дамы в основном, а тут шопинг за стеклом
А эти ваши "фанатики" ? Я не верю, что среди верян или, тем более, служителей МП найдутся желающие сгореть за веру в Путена.
то вы просто не сталкивались с религиозными фанатиками, а те верующие, которых вы имеете ввиду имеют обозначение "праздниковерующие".
Среди моих знакомых есть женщина, которая фанатично предана МП. И Путин здесь не причем, бо неоднократно высказывалась о его неправильных действиях. Она просто верует в непогрешимость и правильность "русской церкви"
от же Филарет, который в 1990 году являлся одним из кандидатов на Патриарший престол, в 1991 году стал сторонником предоставления Украинской православной церкви автокефалии. И которому мы обязаны рождением УПЦ Киевского патриархата. За что 21 февраля 1997 года на Архиерейском соборе Русской православной церкви Филарет был отлучен от Церкви и предан анафеме.
Равно, как политическая поддержка государственной властью курса на автокефалию началась вовсе не с Порошенко, а еще с Кравчука. Получив выход на более высокие уровни в период правления Ющенко.
Тот факт, что Томос об автокефалии свалился в руки Порошенко, практически как созревшее яблоко на темечко лентяя – более чем очевиден. Равно как еще более очевидно желание барыги, образно говоря, “выжать из килограмма яблок центнер повидла”.
Доказать этот тезис очень легко, ибо сам Порошенко ранее никогда не был замечен в рядах борцов за получение автокефалии. Прихожанином какой церкви он являлся, где крестил своих и чужих детей?
"Как простой гражданин я могу не любить Петю до рвотных позывов при одном появлении его рожи на телеэкране, но как эксперт не могу налюбоваться на высоту поднятой хайпом волны. Потому как если судить о масштабности вчерашнего события по суточному телемарафону на “Прямом”, то вчерашний день по своему влиянию на ход мировой истории и дальнейшую судьбу Неньки превзошел такие нерядовые события, как крещение язычников Владимиром Красным Солнышком, Октябрьскую революцию и окончание Второй мировой войны. Понятно, что чушь, но зато с каким вдохновенным видом её несли дикторы! Я ажно залюбовался на них. Ну чисто дрессированные собачки в цирке!
За телекартинку режиссерам трансляции зачет и респект! Как говорится, sovok форева! Признаться, я даже думал, что герои АТО и седовласые ветераны, которые приковыляли на Софиевскую площадь на костылях, в конце знойного выступления Порошенко, цитировавшего классиков русской литературы, бросят свои костыли и начнут плясать гопака."-ОКО.
а какой смысл им переходить?
В Московии патриархат - здесь метрополия, филиал. Выручкой они делились только с патриархатом - а будут и Стамбул кормить и власть. При проблемах их первыми будут пускать "под нож" как предателей и те и другие...
Во общем - если они не мзохисты, то вряд-ли по своей воле перейдут.
Я не верю, что среди верян или, тем более, служителей МП найдутся желающие сгореть за веру
Видно плохо вы знаете религиозных фанатиков. На счет самим сгореть, то я не знаю, а вот если этих верян, мягко говоря"подогреть", то вашу "хатынку" спалят и глазом не моргнут.
Например: придут в церковь СБУ или петушки с "просьбой" о присоединении, а пару фанатиков подожгут себя...
Мой знакомый фермер в 90-тые ходил с канистрой на площадь к ОДА. Он знал за что собирается сгореть и был готов к этому. А эти ваши "фанатики" ? Я не верю, что среди верян или, тем более, служителей МП найдутся желающие сгореть за веру в Путена. Но если бы и нашлись, СБ ООН, не надейтесь, не соберется, мало ли фанатиков палится по свету. Но, а если "найдутся", тогда за за "нашедших" возьмется СБУ. И вот тогда мы посмотрим, как они будут волать до Путина - мы ж свои, псковские, 3-я рота, 1-й взвод, а Кремль в ответ - никаких российских попов в Украине нет.
Есть такое понятие - традиция. Так от, "вредные" традиции нужно нейтрализовать поступово, привлекательностью нового, а не ломать через колено.
Да кто кого ломает ? Я же снова, даст бог буду здоров и весел, пойду святить паски в ближайший храм. Епифаний обращается в первую очередь к иерархам МП. Надо отметить очень по-христиански (как поступил бы я, как мирянин, я написал тремя комментами выше) - коллеги, кончайте вы гнуть пальцы веером. Неблагодарное это дело, сами же знаете, случись что..., обьявят вас вчерауволившимися (или как это у них называется), вот и вся слава. Путинские иконы-телевизоры молятся на других святых и вам в их число не попасть. И даже в путинский Рай (Москву) примут не всех, а с сохранением прежнего статуса, пожалуй, что и никого. Ну если вы начисто лишены иррационального, то прислушайтесь хотя бы к рациональным соображениям.
и да, блажен не тот, кто не грешен, а кто вовремя успел раскаяться. Вот о
Порохоботы может и ничем, Но сколько их ? 200 ? 300 ? Мы же говорим о народе (если Вы не возражаете) нашем... И разве это плохо, что нами избранный президент нашего народа пытается (за бесполезностью всех иных способов урезонить сбрендившего соседа/брата) отвести от нас чашу сию ? Ну, а если он поимеет с этого малость рейтинга, что ж такого-то, дело мирское, понятное.
Ну они населению засрали мозги так, как будто их 2 или 3 миллиона. Так же и гундяевцы - "их мало, но они в тельняшках".
Не возражаю.
Этим он не урезонит, а напротив, может спровоцировать непредсказуемые последствия.
Например: придут в церковь СБУ или петушки с "просьбой" о присоединении, а пару фанатиков подожгут себя...
Если на это дело пошло, то "медали" публично должны вешать именно те, кто в ВР поддержал обращение. А получается, что Парошенко присвоил себе то, что делали сообща. А це вже, мягко сказать, неподобство.
В связи с тем, что я не посещаю церковь "на службы" не могу сказать, ведется пропаганда или нет.
Но люди говорили, что в Святороской Лавре прятали оружие и бандитов. Именно оттуда Гиркин выехал на захват Славянска.
Наказали попов? Нет. И от они вдруг захотят влиться в ПЦУ. Где гарантия, что при случае попы не сделают подобное неподобство?
А по поводу прихожан... Есть такое понятие - традиция. Так от, "вредные" традиции нужно нейтрализовать поступово, привлекательностью нового, а не ломать через колено.
Это озлобляет, и приводит к обратному, отрицательному эффекту.
Что мы и наблюдаем при "объединении" бывших независимых церквей в филиал стамбульского патриархата.
И чем отличаются от гундяевых нынешние порохоботы?
Порохоботы может и ничем, Но сколько их ? 200 ? 300 ? Мы же говорим о народе (если Вы не возражаете) нашем. Это, как если бы сосед (или даже брат) решил епнуться и повеситься и пригласил нас повеситься за компанию. И разве это плохо, что нами избранный президент нашего народа пытается (за бесполезностью всех иных способов урезонить сбрендившего соседа/брата) отвести от нас чашу сию ? Ну, а если он поимеет с этого малость рейтинга, что ж такого-то, дело мирское, понятное.
Я на мосту Патона разворачиваюсь в Светлое Воскресенье и еду к Выдубицкому монастырю. Если есть где припарковаться - паркуюсь и мы идем святить паски в их собор (КП), а если нет парковки, еду дальше к Ионовскому в Ботсаду (МП).
И когда Ионовсеий станет ПЦУ вместе с Выбубицким, я буду ездить точно так же.
Чому ви хочете, щоб ЄС чи США БІЛЬШЕ робили, ніж ви самі? У світі на високому рівні функціонує ринок розподілу ресурсів ВСІХ - від трудових до фінансових та культурних. І при якихось заходах відбуваються втрати. Втрати мають свою ціну і співставляються до співвимірних величин.
І як можна пояснити, що ЄС зменшує свою торгівлю, а Україна - збільшує? Добре, завершимо. Нехай матеріал йде в архів.
Мені від того ні холодно, ні тепло. Я тими питаннями найменше за все переймаюсь.
Інше питання є важливим - чому появився РЕКОМЕНДОВАНИЙ проект? очевидно, тому, що пішла суперечка Філарета та Макарія. та ще й публічна. І як шановний патріарх виразив свій погляд на проблему, яка появлялась. Але добре, що її обійшли і не загострювали відносини. На які видно надія в декого була.
Міжнародні відносини у світі в ХХІ ст. грунтуються на позитивному вирішенні проблем, а не на загостренні їх і протиставлень. Тому наш час і відрізняється від ХІХ ст. в якому ще багато хто перебуває.
На жаль.
.....Отдельно в проекте устава прописано право апелляции к Константинопольскому патриарху. Именно он будет принимать решения по всем конфликтным вопросам: "Архиерей, которому присуждено наказание, связанное с лишением архиерейского сана, или с низложением с кафедры, или с запретом на совершение богослужений, влекущим низложение, может воспользоваться правом апелляции к Вселенскому патриарху".
То есть, митрополит Киевский - всего лишь промежуточная инстанция. А главный - патриарх в Константинополе.
Отдельно в документе отмечается, что украинская православная диаспора будет подчиняться Константинополю, и украинские приходы за границей будут управляться не из Киева, а из Фанара (резиденция патриарха Варфоломея).
Иными словами, Украинская автокефальная церковь не сможет открывать собственные приходы на территории других стран. Хотя, как правило, автокефальные церкви сами открывают свои зарубежные приходы и сами управляют ими.
Це в РПЦ право керувати зверху до низу пронизано в напівсвідомості. У світі вже всі рівні і діють ринкові відносини. Це по інерції і в нас голова обласної ради хоче керувати головами районних і інших аж до сільських рад. а по законодавству вони всі самоврядні і рівні та керують тільки в межах своїх бюджетів.
Колись і законодавство передбачало, що рішення сільської ради НІХТО не має права відміняти, крім тої самої ради. Але інерція ще сильна і накладає тінь минулого анахронізму. Із накопиченням знань, це буде іти в тираж.
Итог нынешних событий: украинская церковь перестала быть независимой и стала стамбульским филиалом ( а как звучало - УПЦ Киевского Патриархата! А стало - ПЦУ Стамбульского Патриархата
Для маленьких это выбор с кем оставаться (им лично) с православным сестранатом или с московским сатанатом. Для карьерных церковников есть риск зарубить себе будущее, с дипломом, признанным только РПЦ ФСБ, только на той стезе и будет возможен рост. Большие же просто лишаться права продления аренды государственных культовых сооружений, а снимать под литургии залы в ТРЦ - по деньгам овчинка выделки не стоит, да и разбежится паства, там же дамы в основном, а тут шопинг за стеклом
Среди моих знакомых есть женщина, которая фанатично предана МП. И Путин здесь не причем, бо неоднократно высказывалась о его неправильных действиях. Она просто верует в непогрешимость и правильность "русской церкви"
Равно, как политическая поддержка государственной властью курса на автокефалию началась вовсе не с Порошенко, а еще с Кравчука. Получив выход на более высокие уровни в период правления Ющенко.
Тот факт, что Томос об автокефалии свалился в руки Порошенко, практически как созревшее яблоко на темечко лентяя – более чем очевиден. Равно как еще более очевидно желание барыги, образно говоря, “выжать из килограмма яблок центнер повидла”.
Доказать этот тезис очень легко, ибо сам Порошенко ранее никогда не был замечен в рядах борцов за получение автокефалии. Прихожанином какой церкви он являлся, где крестил своих и чужих детей?
За телекартинку режиссерам трансляции зачет и респект! Как говорится, sovok форева! Признаться, я даже думал, что герои АТО и седовласые ветераны, которые приковыляли на Софиевскую площадь на костылях, в конце знойного выступления Порошенко, цитировавшего классиков русской литературы, бросят свои костыли и начнут плясать гопака."-ОКО.
В Московии патриархат - здесь метрополия, филиал. Выручкой они делились только с патриархатом - а будут и Стамбул кормить и власть. При проблемах их первыми будут пускать "под нож" как предателей и те и другие...
Во общем - если они не мзохисты, то вряд-ли по своей воле перейдут.
Мой знакомый фермер в 90-тые ходил с канистрой на площадь к ОДА. Он знал за что собирается сгореть и был готов к этому. А эти ваши "фанатики" ? Я не верю, что среди верян или, тем более, служителей МП найдутся желающие сгореть за веру в Путена. Но если бы и нашлись, СБ ООН, не надейтесь, не соберется, мало ли фанатиков палится по свету. Но, а если "найдутся", тогда за за "нашедших" возьмется СБУ. И вот тогда мы посмотрим, как они будут волать до Путина - мы ж свои, псковские, 3-я рота, 1-й взвод, а Кремль в ответ - никаких российских попов в Украине нет.
Тебе, кацапу, там самое место.
Да кто кого ломает ? Я же снова, даст бог буду здоров и весел, пойду святить паски в ближайший храм. Епифаний обращается в первую очередь к иерархам МП. Надо отметить очень по-христиански (как поступил бы я, как мирянин, я написал тремя комментами выше) - коллеги, кончайте вы гнуть пальцы веером. Неблагодарное это дело, сами же знаете, случись что..., обьявят вас вчерауволившимися (или как это у них называется), вот и вся слава. Путинские иконы-телевизоры молятся на других святых и вам в их число не попасть. И даже в путинский Рай (Москву) примут не всех, а с сохранением прежнего статуса, пожалуй, что и никого. Ну если вы начисто лишены иррационального, то прислушайтесь хотя бы к рациональным соображениям.
и да, блажен не тот, кто не грешен, а кто вовремя успел раскаяться. Вот о
Не возражаю.
Этим он не урезонит, а напротив, может спровоцировать непредсказуемые последствия.
Например: придут в церковь СБУ или петушки с "просьбой" о присоединении, а пару фанатиков подожгут себя...
Если на это дело пошло, то "медали" публично должны вешать именно те, кто в ВР поддержал обращение. А получается, что Парошенко присвоил себе то, что делали сообща. А це вже, мягко сказать, неподобство.
Но люди говорили, что в Святороской Лавре прятали оружие и бандитов. Именно оттуда Гиркин выехал на захват Славянска.
Наказали попов? Нет. И от они вдруг захотят влиться в ПЦУ. Где гарантия, что при случае попы не сделают подобное неподобство?
А по поводу прихожан... Есть такое понятие - традиция. Так от, "вредные" традиции нужно нейтрализовать поступово, привлекательностью нового, а не ломать через колено.
Это озлобляет, и приводит к обратному, отрицательному эффекту.
Что мы и наблюдаем при "объединении" бывших независимых церквей в филиал стамбульского патриархата.
Порохоботы может и ничем, Но сколько их ? 200 ? 300 ? Мы же говорим о народе (если Вы не возражаете) нашем. Это, как если бы сосед (или даже брат) решил епнуться и повеситься и пригласил нас повеситься за компанию. И разве это плохо, что нами избранный президент нашего народа пытается (за бесполезностью всех иных способов урезонить сбрендившего соседа/брата) отвести от нас чашу сию ? Ну, а если он поимеет с этого малость рейтинга, что ж такого-то, дело мирское, понятное.
Я на мосту Патона разворачиваюсь в Светлое Воскресенье и еду к Выдубицкому монастырю. Если есть где припарковаться - паркуюсь и мы идем святить паски в их собор (КП), а если нет парковки, еду дальше к Ионовскому в Ботсаду (МП).
И когда Ионовсеий станет ПЦУ вместе с Выбубицким, я буду ездить точно так же.