Коментарі


Нові: Внизу | Вгорі :: Додати коментар
Сторінки: 1 2
Вадим Патик Вадим Патик 14:03, 29 авг 2018
Магнат держави Річ Посполита, або ж українсько-польський князь Ярема Вишневецький будував на Лівобережжі українську державу. Та у частини козаків були інші плани. Вони разом із Богданом Хмельницьким повстали та не дали “лютому ворогу” зробити задумане.
 
Хто знає, у який бік почала рухатися історія України, якби Вишневецький заснував князівство зі столицею у Лубнах.
Подобається 2 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
Роман Коржик Роман Коржик 14:05, 29 авг 2018
Вадим Патик,  Так, Вишневецький міг створити сильну державу, міг і домовитися з Хмельницьким про розподіл сфер впливу...
Подобається 2 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
Вадим Патик Вадим Патик 14:10, 29 авг 2018
Роман Коржик,  Став би найбільшим землевласником Гетьманської України...
Подобається 2 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
Роман Коржик Роман Коржик 14:24, 29 авг 2018
Вадим Патик,  так, міг би стати...просто треба було домовитися з Хмельницьким. А так не домовилися і все пропало - Москва забрала собі...
Подобається 2 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
ланецкий ланецкий 14:51, 29 авг 2018
Роман (14:05, 29 авг 2018)
міг і домовитися з Хмельницьким про розподіл сфер впливу...

Не мог аристократ и образованнейший человек своего времени, племянник Петра Могилы, основной спонсор Киево-Могилянской Академии и Львовского Братской школы, блестящий хозяйственник и либерал, давший всем городам и местечкам Вишневетчины Магдебургское право,  о чем-либо договариваться с бандитом и клятвопреступником.
 
Да собственно говоря восстание Хмельницкого было не против РП и Короля, а против И.Вишневецкого. Точнее против колонизации современных Полтавской, Сумской и Черкасской областей выходцами с Киевщины, Волыни и Подолии. Эту колонизацию возглавил Вишневецкий, в течении 15 лет кардинально изменив этнический состав населения этой части Дикого Поля.
Собственно это и обозлило степняков. Самые вкусные летние пастбища и охотничьи угодья от козаков перешли к "понаехавшим" русинам.
Подобається 3 Не подобається 4
Відповісти | Цитувати виділене
Роман Коржик Роман Коржик 14:55, 29 авг 2018
ланецкий,  так, ви праві, але все ж могли домовитися і віджати частину земель у Кримського ханства, забрати території в інших магнатів, притиснути всіх, крім короля
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
ланецкий ланецкий 15:20, 29 авг 2018
Роман (14:55, 29 авг 2018)
але все ж могли домовитися і віджати частину земель у Кримського ханства, забрати території в інших магнатів, притиснути всіх

Ну как смогли бы договориться Джон МакКейн и Путин? - Никак.
Подобається 3 Не подобається 2
Відповісти | Цитувати виділене
Роман Коржик Роман Коржик 15:49, 29 авг 2018
ланецкий,  ну, так це важко собі уявити)
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
Роман Коржик Роман Коржик 16:21, 29 авг 2018
Але було би цікаво подивитися на Україну Вишневецького)
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
ланецкий ланецкий 16:32, 29 авг 2018

 
Мумифицированные останки князя.
Один из Великих Поляков.
Подобається 1 Не подобається 2
Відповісти | Цитувати виділене
VY VY 16:43, 29 авг 2018
ланецкий (14:51, 29 авг 2018)
восстание Хмельницкого было не против РП и Короля, а против И.Вишневецкого
Отнюдь (с)
Хмельницкий затеял бузу, поскольку это был его способ решать проблемы. Ситуация братвы 90-х. Не жнем, не сеем, все за так имеем.
Вишневецкий -- руський (как он сам себя именовал) аристократ в ...надцатом поколении -- занимался строительством державы. Сажал крестьян на землю, поддерживал порядок. Либералом особым, кстати, не был, скорее, таким маленьким Сталиным.
 
Отсюда концептуальное противоречие, поскольку гражданин с бандюком договариваться может только через тюрьму.
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
ланецкий ланецкий 17:25, 29 авг 2018
VY (16:43, 29 авг 2018)
Сажал крестьян на землю,
Никого он не сажал.
В РП был обычный для стран Европы порядок землепользования - аренда. Крепостного права, как у кацапов, не существовало вовсе. Единственное ограничение - расторжение арендного договора ТОЛЬКО с согласия двух сторон и переход обязательств по договору к наследнику и арендатора и наследнику землевладельца.
Поэтому "сажал" он весьма современным способом: освобождал от рентных платежей на десять лет, давал подъемные на переезд и обустройство.
Относительно Хмельницкого и бузы. Весьма правдоподобна гипотеза о его проблемах, связанных с раскрытием Вишневецким его (Хмельницкого) участия в прикрытии татарских набегов и в контрабанде.
Но для запорожцев проблемы Хмельницкого - хуйня, у них были свои резоны.
Земли, куда князь "сажал" украинцев, были их традиционными летними пастбицами, куда они перекочевывали из, высыхавших летом, степей причерноморья.
Т.е. интересы совпали.
Подобається 3 Не подобається 2
Відповісти | Цитувати виділене
Роман Коржик Роман Коржик 19:24, 29 авг 2018
Цікава дискусія виходить)
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
Вадим Патик Вадим Патик 19:36, 29 авг 2018
ланецкий,  Мде, таку маячню ще вигадати треба) Населення Лівобережжя - і є нащадками переселенців з Правобережжя. Власне до переселення жителів з Правобережжя зруйноване Лівобережжя було майже незаселене. Та й бандитом ніяким звісно Хмельницький не був. А був він доволі освіченим шляхтичем РП.
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
Вадим Патик Вадим Патик 19:37, 29 авг 2018
ланецкий,  Вишневецький не був поляком) Він був нащадком української аристократичної сім'ї. Перший католик в своєму роді.
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
Василь Коновал Василь Коновал 19:56, 29 авг 2018
Ідіть в жопу, "історики"!
Подобається 3 Не подобається 2
Відповісти | Цитувати виділене
Роман Коржик Роман Коржик 23:44, 29 авг 2018
Василь Коновал,  ну що ти ще можеш сказати
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
ланецкий ланецкий 09:08, 30 авг 2018
Вадим (19:36, 29 авг 2018)
Населення Лівобережжя - і є нащадками переселенців з Правобережжя.
Вот сам подумай, что ты написал? Жители Павлограда - наследники жителей Кривого Рога?
 
Только охуительные историки пользуются таким описанием локаций: правый и левый берег.
 
Ты, примерно хоть представляешь, кто населяет правый и левый берег Днепра в его истоке и его устье?
А кто населял 500 лет назад?
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
ланецкий ланецкий 09:29, 30 авг 2018
Вадим (19:37, 29 авг 2018)
Вишневецький не був поляком

Хуй его знает..
Это зависит от способа определения "национальности". Если по еврейским правилам - по матери, то тогда Иеремия Вишневецкий - поляк, а его дядя - Петр Могила - мадьяр.

Если по легендарному предку , то он потомок Гедемина. Жмудь.
 
Вишневецкие этим не заморачивались. В числе его предков и Гедеминовичи, и Полоцкие, и Рюриковичи, и Могилы, и еще бог знает кто.
Важно знать следующее:
титул "князь" в Речи Посполитой принадлежал только потомкам Пястов и Грифичей.
К ним, полсле Люблинской унии добавили три линии Гедеминовичи, Рюриковичи и Радзивилы
Вишневецкий - князь линии Гедеминовичей.
А всякий благородный аристократ обязан:
а) быть верным своему Королю
б) защищать, по приказу своего Короля, земли короны
в) поддерживать королевские законы на ввереных его управлению территориях.
 
Вишневецкий был человеком чести и следовал этим провилам.
Никакого сепаратизма не проявлял.
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
ланецкий ланецкий 12:38, 30 авг 2018
Хотя и имел королевские амбиции, но лишь в духе конституции РП, т.е. считал себя кандидатом на выборах короля, если, не приведи Господи, с действующим что-то случиться.
Подобається 1 Не подобається 0
Відповісти | Цитувати виділене
Сторінки: 1 2
Символів залишилося: 1000

Останні коментарі






© 2012-2021 linkodrom rss

Адміністрація сайту не несе відповідальності за зміст матеріалів, розміщених користувачами.

Політика конфіденційності
Загрузка ...